世界上確實(shí)需要開源模型，它們可以為人們提供大量價(jià)值。

我很高興，世界上已經(jīng)有一些優(yōu)秀的開源模型。

在柏林工業(yè)大學(xué)的一場圓桌對話當(dāng)中，阿爾特曼再一次談到了 DeepSeek，并大贊開源模型對世界的貢獻(xiàn)。

對話中，阿爾特曼還發(fā)表了對 AGI 的最新看法，透露了十足的信心，他認(rèn)為，雖然會(huì)遇到阻礙和挑戰(zhàn)，但他相信人類終將實(shí)現(xiàn) AGI。

同時(shí)他還談到了 GPT-5，表示 GPT-5 將會(huì)比人類更聰明，其中也包括他自己。

這場對話由柏林工業(yè)大學(xué)教授、計(jì)算機(jī)科學(xué)家 Fatma Deniz 主持。

除了 Deniz 和阿爾特曼之外，參與者還有同為該校教授的 Volker Markl，以及德國一家 AI 公司 Merantix Momentum 的創(chuàng)始人兼 CEO Nicole Büttner。

期間，他們討論了 AI 對科學(xué)研究的影響、AI 的前景與挑戰(zhàn)，以及 AGI 等話題。

（注：下文主要摘錄了對話中涉及阿爾特曼的部分，斜體字為解釋性文字，其余均為對話者原文）

“AI 是人類制造工具的歷史”

首先，針對 AI 會(huì)給人們的科研和學(xué)術(shù)工作帶來的影響，Deniz 拋出了第一個(gè)問題，阿爾特曼則借助這兩天剛上線的 Deep Research 功能進(jìn)行了解釋。

阿爾特曼認(rèn)為，AI 在科研過程當(dāng)中的意義是幫助人們節(jié)省某些工作的時(shí)間，從而有更多精力去思考更高層次的問題。

Deniz：像 ChatGPT 這樣的聊天機(jī)器人今天被用于激發(fā)靈感、起草文本和摘要，它幫助我們節(jié)省了一些時(shí)間，甚至可以“抄近路”。

你認(rèn)為這對科學(xué)和學(xué)術(shù)工作意味著什么？如果最有洞察力的想法其實(shí)來自于我們慢慢思考而不是“抄近路”呢？

阿爾特曼：我們周一推出了一個(gè)叫 Deep Research 的項(xiàng)目…… 這在某種程度上就像 ChatGPT 時(shí)代的一個(gè)時(shí)刻，人們的反應(yīng)非常熱烈，而科學(xué)家是其中最興奮的一群人。

你可以向 Deep Research 提出一個(gè)查詢，它可以為你進(jìn)行大量研究，完成一些需要數(shù)小時(shí)、數(shù)天甚至數(shù)周才能完成的任務(wù)。

目前，它不會(huì)直接生成許多新的深刻見解，但在整合信息、幫助科學(xué)家或研究人員更高效地工作方面，它非常出色。

這正是 AI 應(yīng)該發(fā)揮作用的地方 —— 它幫助我們在某些領(lǐng)域節(jié)省時(shí)間，讓我們能夠在更高層次上工作。

這其實(shí)是人類制造工具的歷史，我們通過機(jī)器來完成以前必須自己做的事情，從而解放自己，使工作進(jìn)入更高的抽象層次。我認(rèn)為一切都會(huì)變得更好。

在之后的對話中，阿爾特曼還補(bǔ)充說，他認(rèn)為人類將在未來幾年內(nèi)看到 AI 自主完成重大發(fā)現(xiàn)。

“GPT-5 將比人類更聰明”

昨天，OpenAI 與德國一家名為 Bifold 的大數(shù)據(jù)公司達(dá)成了合作，為其提供了 5 萬美元的 API 額度，以促進(jìn)對 o3 模型的探索。

以此為話題，Deniz 向阿爾特曼提出了新的問題。

Deniz：與這樣一個(gè)基礎(chǔ)研究機(jī)構(gòu)合作，你們的期望是什么？

阿爾特曼：我對 AI 有很多期待，我們之前已經(jīng)稍微提到了一些。但對我個(gè)人來說，最讓我興奮的事情是 AI 在科學(xué)發(fā)現(xiàn)方面的作用。

我相信，如果我們能加速科學(xué)發(fā)現(xiàn)，或許可以在一年內(nèi)完成十年的科學(xué)研究，甚至未來某一天，在一年內(nèi)完成一百年的科學(xué)研究。

這對人類生活質(zhì)量的提升意義重大，比如解決最緊迫的問題，應(yīng)對氣候變化，讓生活變得更美好，甚至找到治愈疾病的方法。

這將是 AI 給予世界的一份巨大禮物，而我認(rèn)為 AI 終于可以真正實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)了。

說到這里，阿爾特曼話鋒一轉(zhuǎn)，詢問現(xiàn)場觀眾有多少人覺得自己比 GPT-4 聰明，又有多少人覺得自己會(huì)比 GPT-5 聰明。

問到 GPT-5 的時(shí)候，現(xiàn)場只有兩個(gè)人舉手。

阿爾特曼：我不認(rèn)為自己會(huì)比 GPT-5 更聰明。

但我對此并不感到難過，因?yàn)檫@意味著我們能夠利用它來做令人難以置信的事情。我們希望能推進(jìn)更多的科學(xué)研究，希望能讓研究人員完成他們以前無法做到的事情。

這就是人類歷史的發(fā)展軌跡。當(dāng)然，這次感覺有點(diǎn)不同，因?yàn)?AI 賦予我們的能力前所未有。

但如果科學(xué)家們能利用超高智商的工具，更加專注于提出正確的問題，更快地解決問題，加速他們的研究進(jìn)程，那對我們所有人來說，都是一種巨大的勝利。所以，我們很高興能夠推動(dòng)這一進(jìn)步。

剛才兩位認(rèn)為自己比 GPT-5 更聰明的人，我很想過段時(shí)間再聽聽你們的想法。

“我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn) AGI”

下一個(gè)話題關(guān)于 AGI，Deniz 提到了隔壁 Claude 創(chuàng)始人、前 OpenAI 員工 Dario Amodei 的一篇文章。

Amodei 在這篇文章中談?wù)摿俗约簩τ?AGI 的看法，他認(rèn)為 AGI 本質(zhì)上就是一個(gè)“數(shù)據(jù)中心里的天才國家”。

Deniz：你同意這個(gè)說法嗎？這對下一代科學(xué)家意味著什么？

阿爾特曼：在當(dāng)今階段，我們已經(jīng)足夠接近 AGI，因此它的精確定義變得重要。當(dāng)你擁有一個(gè)世界級專家團(tuán)隊(duì)，在各個(gè)領(lǐng)域不知疲倦地協(xié)作時(shí)，我認(rèn)為這已經(jīng)超出了大多數(shù)人對 AGI 的認(rèn)知。

所以，與其討論我們什么時(shí)候會(huì)真正達(dá)到 AGI，還不如關(guān)注更實(shí)際的問題。

我想說的是，在未來幾年內(nèi)，我們會(huì)看到一些成就，讓很多人驚訝地說，“我真的沒想到計(jì)算機(jī)會(huì)做到這個(gè)程度”。

之后，我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的階段，比如 AI 在一年內(nèi)完成十年的科學(xué)研究。這個(gè)階段可能還需要更長時(shí)間，但那一刻到來時(shí)，世界的變化將會(huì)更加迅速，并帶來巨大的好處。

與一些人會(huì)唱衰 AI 不同，阿爾特曼對 AGI 的看法十分樂觀。

阿爾特曼：目前來看，我們正處于一個(gè)陡峭的技術(shù)發(fā)展曲線上。過去一年，有許多人喜歡唱衰 AI，比如“AI 擴(kuò)展訓(xùn)練已經(jīng)到頭了”“它不會(huì)再進(jìn)步了”。

但事實(shí)是，我們已經(jīng)找到了新的范式，現(xiàn)在有了真正具備推理能力的模型，這些模型非常聰明，而且還可以繼續(xù)擴(kuò)展。我預(yù)計(jì)，在這個(gè)范式之后，我們還會(huì)找到下一個(gè)新范式。

我從這之中學(xué)到的一點(diǎn)是：當(dāng)你看到科技呈現(xiàn)陡峭的指數(shù)增長時(shí)，千萬不要低估它。

當(dāng)有人開始說“這就要到極限了”“我們快要碰到天花板了”“這一點(diǎn)不會(huì)再提升了”時(shí)，你們都應(yīng)該保持懷疑。

目前來看，我們似乎已經(jīng)找到了真正能夠?qū)W習(xí)的算法，它會(huì)持續(xù)發(fā)展。

當(dāng)然，我們會(huì)遇到一些障礙，需要去克服它們。但我相信，我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn) AGI，甚至超越 AGI，而且從現(xiàn)在開始，這個(gè)進(jìn)步過程會(huì)變得更加順暢。

Deniz：在你看來，目前誰最有能力來獨(dú)立驗(yàn)證 AGI 是否真正實(shí)現(xiàn)了？

阿爾特曼：唯一重要的事情，就是它能為人類提供多少實(shí)際價(jià)值。

如果它對你有用，如果它超過了一定的實(shí)用門檻，那就足夠了。如果一群專家想要爭論它到底是不是 AGI，我認(rèn)為這根本不重要。

我相信 AGI 的進(jìn)步不會(huì)是某個(gè)突然發(fā)生的“終點(diǎn)”，而是一個(gè)指數(shù)級的持續(xù)增長過程, 真正的問題是：它能幫助多少人？它能為世界帶來多少價(jià)值？

Deniz：你是否認(rèn)為第一批真正達(dá)到 AGI 的基礎(chǔ)模型，會(huì)具備自我復(fù)制、自我改進(jìn)、自我修改的能力？比如，它們能否基于新出現(xiàn)的需求，自行優(yōu)化？

而且，即使你認(rèn)為它們可能會(huì)具備這些能力，OpenAI 本身是否會(huì)意識到這一點(diǎn)？或者更廣泛地說，AI 公司是否能真正察覺到這樣的變化？你認(rèn)為像 OpenAI 這樣的公司在報(bào)告 AGI 進(jìn)展及其社會(huì)影響方面應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任？

阿爾特曼：有些人認(rèn)為，AGI 只有在變成一個(gè)可以自我復(fù)制、自我改進(jìn)的宇宙探測器時(shí)，才算真正實(shí)現(xiàn)了。我個(gè)人不會(huì)等到那個(gè)里程碑，我在那之前就會(huì)承認(rèn) AGI 的存在。

當(dāng)然，我們有責(zé)任向公眾報(bào)告這類進(jìn)展。如果我們發(fā)現(xiàn) AI 接近這個(gè)階段，我們一定會(huì)告訴大家。

Deniz：你們會(huì)如何通知公眾？

阿爾特曼：你是問我們該如何溝通，如何向世界表達(dá)這個(gè)進(jìn)展？

Deniz：是的，還有更重要的是，你們?nèi)绾尾煊X AI 發(fā)展出這種能力的跡象？

阿爾特曼：哦，你是問我們?nèi)绾卧?AI 系統(tǒng)中識別這些能力？

我認(rèn)為，這種進(jìn)步會(huì)是一個(gè)漸進(jìn)的過程。人們談?wù)撟晕腋倪M(jìn)時(shí)，往往把它看作一個(gè)明確的二元狀態(tài)，要么發(fā)生了，要么沒有發(fā)生。

但實(shí)際上，情況可能更復(fù)雜 —— 一開始，AI 只是幫助科學(xué)家稍微提高一點(diǎn)工作效率，然后變得更快，接著它可以做的事情越來越多。

所以，我不認(rèn)為 AGI 的進(jìn)化會(huì)是一個(gè)清晰的二元分界線，而是一個(gè)變化的曲線斜率。我們可能會(huì)察覺到 AI 進(jìn)步速度的變化，比如它的能力曲線開始陡然上升。

“世界需要開源模型”

DeepSeek-R1 火出圈之后，難免成為了 AI 圈中一個(gè)必談話題，此次也不例外。

Deniz：大學(xué)和科研領(lǐng)域，開源和開放數(shù)據(jù)極其重要，這不僅與我們之前討論的 AI 解釋性有關(guān)，也涉及可復(fù)現(xiàn)性。

那么，在 DeepSeek-R1 發(fā)布之后，你最近在 Reddit 上也表示，OpenAI 在開源問題上“站到了歷史的對立面”。

所以，我想問，這次 DeepSeek-R1 的發(fā)布，或者更廣義上說 —— 開源 —— 對 OpenAI 在競爭力以及生成式 AI 領(lǐng)域的整體發(fā)展方面意味著什么？

阿爾特曼：我認(rèn)為，開源有它存在的價(jià)值，世界上確實(shí)需要開源模型，它們可以為人們提供大量價(jià)值。

我們可以討論 AGI 是否應(yīng)該開源，但我認(rèn)為沒人會(huì)否認(rèn)，在當(dāng)前這個(gè)發(fā)展階段，開源模型確實(shí)創(chuàng)造了價(jià)值。

所以，我認(rèn)為開源是一件好事。我們有很多優(yōu)先事項(xiàng)要考慮，因此說起來容易，做起來難。但我很高興，世界上已經(jīng)有一些優(yōu)秀的開源模型。

Three More Questions

訪談的最后還有觀眾提問，組織者事先收集了一些問題，并由 Deniz 代為提問。

Q1：你認(rèn)為讓 AI 變得更強(qiáng)大的最大技術(shù)困難是什么？

阿爾特曼：更好的算法、更強(qiáng)大的計(jì)算機(jī)、更復(fù)雜的訓(xùn)練數(shù)據(jù)集，以及更優(yōu)秀的產(chǎn)品 —— 這些都能幫助我們更好地從用戶反饋中學(xué)習(xí)，了解哪些地方還需要改進(jìn)。

但我必須強(qiáng)調(diào)，在接下來的兩年里，我們的進(jìn)步將會(huì)非常驚人。我們非常清楚如何大幅提升這些 AI 模型的能力，而且目前并沒有明顯的技術(shù)瓶頸阻擋我們前進(jìn)。

Q2：如果你是一名今天的學(xué)生，你會(huì)如何為未來做準(zhǔn)備？

阿爾特曼：顯而易見的戰(zhàn)術(shù)策略，就是學(xué)會(huì)如何真正高效地使用 AI 工具。

當(dāng)我上大學(xué)時(shí)，最值得學(xué)習(xí)的技能是編程，而那確實(shí)是一項(xiàng)了不起的技能。但到了今年年底，編程的方式將會(huì)完全不同。

你應(yīng)該站在這個(gè)趨勢的正確一側(cè)，因此，學(xué)會(huì)如何使用 AI 工具，以及如何利用 AI 讓自己能做到以前無法做到的事情，是最重要的實(shí)用技術(shù)。

但除此之外，更隱性的關(guān)鍵技能是適應(yīng)能力（adaptability）和韌性（resilience），這兩點(diǎn)在未來將變得極為重要。它們都是可以學(xué)習(xí)和練習(xí)的技能，而且練習(xí)越多，提升越快。

另一項(xiàng)重要技能是 —— 理解別人真正想要什么。這其實(shí)也是可以學(xué)習(xí)的能力。

當(dāng) AI 幾乎可以做任何事情、創(chuàng)造任何東西時(shí)，決定做什么和理解人們真正看重什么，將成為至關(guān)重要的事情。

人類的本能就是關(guān)心他人，關(guān)注他人創(chuàng)造的價(jià)值，而這種趨勢不會(huì)改變。

有人會(huì)說，重要的是“提出正確的問題”，但我認(rèn)為真正重要的事情是：搞清楚人們需要什么，什么能創(chuàng)造真正的價(jià)值，以及如何正確引導(dǎo) AI。

我曾是 YCombinator 的創(chuàng)業(yè)投資人，在那段經(jīng)歷中，我最大的收獲之一就是 —— 人們學(xué)習(xí)這種技能的能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我的預(yù)期。這是一項(xiàng)值得教授和培養(yǎng)的能力，也是我們應(yīng)該更重視的事情。

Q3：你對 2025 年的 AI 發(fā)展最感到興奮的是什么？

阿爾特曼：我堅(jiān)持我前面的看法，是（AI 推動(dòng)了）科學(xué)的進(jìn)步。

原視頻地址：

• https://www.youtube.com/watch?v=McuO7Osgzqo

本文來自微信公眾號：量子位（ID：QbitAI），作者：關(guān)注前沿科技

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