今日，世界機(jī)器人大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，宇樹科技創(chuàng)始人王興興接受媒體群訪。深入分析“機(jī)器人如何免費(fèi)”“中國(guó)智造出海突圍”“上市能否重塑行業(yè)格局”等議題。

以下是采訪實(shí)錄（在不改變?cè)馇闆r下進(jìn)行編輯）：

提問：宇樹科技接下來的重點(diǎn)是什么？如何看待中國(guó)機(jī)器人在全球機(jī)器人行業(yè)的發(fā)展？

王興興：毋庸置疑，目前智能機(jī)器人行業(yè)，尤其 AI 為代表的人形機(jī)器人行業(yè)，大家目前關(guān)注度非常非常高，不過這個(gè)有好處也有壞處，關(guān)注度高，大家都獲得的資源相當(dāng)于比較多啊，當(dāng)然競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)更加激烈，其實(shí)對(duì)于每家企業(yè)，包括對(duì)于我們公司來說，最本質(zhì)的還是需要要把產(chǎn)品做好，這是最本質(zhì)的，比如說有更好的產(chǎn)品，然后更好的價(jià)格，然后功能更加完善，那么它的售后體驗(yàn)也會(huì)更好，我覺得這是對(duì)于每家企業(yè)最根本的形象問題。

企業(yè)要花足夠時(shí)間把它打磨好，這個(gè)我覺得最根本這樣的話，你無論面對(duì)國(guó)內(nèi)國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)，包括在未來的時(shí)候，你的企業(yè)能在這么全球這么大的一個(gè)蛋糕里面分一杯羹，我覺得這是立足之本的一件事。

另外的話作為肯定要想好一些戰(zhàn)略方向，這肯定是比較重要的，因?yàn)楹芏嗲闆r下，包括你做產(chǎn)品也好，做技術(shù)也好，我過去最大的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)心得，還是要你要看到未來，要提前在 AI 領(lǐng)域、技術(shù)領(lǐng)域，包括硬件領(lǐng)域生產(chǎn)制造，包括是全球布局，你都要提前一步想到未來幾年大概會(huì)怎么樣，然后提前做更好的布局，這是我覺得取得足夠好的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)每家企業(yè)都非常非常重要的一件事情。

提問：宇樹的人形機(jī)器人 G1 去年售價(jià) 9.9 萬(wàn)，今年新款 R1 又降到 3.99 萬(wàn)元起，這個(gè)價(jià)格下降的速度還是非?？欤阋郧罢f未來有可能我們用機(jī)器人是免費(fèi)的，這個(gè)真的能實(shí)現(xiàn)嗎？

王興興：大家也知道我們目前的價(jià)格，其實(shí)當(dāng)然也有不同型號(hào)，相對(duì)小一點(diǎn)機(jī)器人可能就更加便宜一點(diǎn)，大的機(jī)器人我們也稍微價(jià)格貴一些，這個(gè)是和不同的產(chǎn)品系列有關(guān)，肯定還是有些便宜的，也有會(huì)貴一些啊。

但是最根本的情況是我們還希望更好的價(jià)格，這樣的話有更多的人愿意采購(gòu)，然后更多的人用起來。

所以大家也知道幾個(gè)最有意思的點(diǎn)，因?yàn)橄袢ツ臧ㄎ覀兘衲?，我們整個(gè)的客戶采購(gòu)，我們的人形機(jī)器人或者各種機(jī)器是非常非常多的。因?yàn)樗旧硪步⒘艘恍┬碌纳鷳B(tài)體系出來，包括租賃市場(chǎng)，包括甚至還有些二次開發(fā)者就把這個(gè)生態(tài)建立起來，那這個(gè)最大的前提都是有你得有足夠的出貨量，足夠的大家在用起來的前提下，才能把這個(gè)生態(tài)建立起來。

所以我覺得對(duì)于價(jià)格來說，無論是價(jià)格高低，都值得做一點(diǎn)事情。像剛才說免費(fèi)這個(gè)事情，我覺得這個(gè)當(dāng)在機(jī)器人真正能干活了以后，全球的整個(gè)社會(huì)對(duì)機(jī)器人的概念還是會(huì)要發(fā)生很大改變，我甚至感覺未來真正機(jī)器人能干了大量的活的時(shí)候，國(guó)家完全可以跟企業(yè)說每臺(tái)機(jī)器人出廠收稅。

舉個(gè)最簡(jiǎn)單例子，比如說一臺(tái)機(jī)器人去干什么活，它產(chǎn)生的價(jià)值里面有多少稅直接上交給國(guó)家，我覺得完全是 ok 的，甚至那個(gè)機(jī)器人完全是他比如說自己去干活，比如說這里有塊荒地，我允許你這個(gè)企業(yè)去派機(jī)器人去開荒種地，然后那個(gè)機(jī)器人的一部分產(chǎn)出就直接上交給國(guó)家，我覺得完全是可以啊這么考慮，但前提還是剛才說的機(jī)器人真正能像人一樣去做很多事情，有更多的技術(shù)突破。

提問：這需要多長(zhǎng)時(shí)間能實(shí)現(xiàn)？

王興興：這個(gè)說不太好，快的話可能真的 2~3 年內(nèi)會(huì)有明顯的技術(shù)，但是慢的話可能 3~5 年，但是我覺得這波大概也不會(huì)超過 10 年。

提問：目前 AI 大模型跟機(jī)器人緊密結(jié)合，您成功率是超過 90%。您覺得在機(jī)器人研發(fā)成當(dāng)中，還有哪些技術(shù)是有待突破的？宇樹在攻克這些困難主要有哪些規(guī)劃？

王興興：對(duì)，大家可以關(guān)注到，包括今天我還刷到馬斯克，他覺得后面基本上每個(gè)人都不用寫代碼，AI 直接會(huì)幫你全生成的，都可以的。確實(shí)目前在 AI 在寫代碼領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步非?？?，而且是各家大公司目前非常關(guān)注的領(lǐng)域。一個(gè)簡(jiǎn)單的一些程序或簡(jiǎn)單的代碼成功率確實(shí)非常的高。

但如果你的代碼非常復(fù)雜，那成功率肯定是會(huì)加下降不少。所以我覺得最大的技術(shù)點(diǎn)還是剛剛說目前全世界最大的點(diǎn)，還是要做具身智能 AI 模型。

提問：未來 3 到 5 年人形機(jī)器人的應(yīng)用落地會(huì)更快。目前機(jī)器人落地應(yīng)用的技術(shù)難點(diǎn)有哪些？以及宇樹未來如何解決機(jī)器人通用泛化性以及自主決策能力不足的問題？

王興興：這個(gè)問題其實(shí)可以歸納成一個(gè)問題。其實(shí)某種意義上在全球范圍，目前的基層的硬件是夠用的，當(dāng)然不足夠好，要有更大規(guī)模、更低成本和更高可靠性。

那要完善最大的點(diǎn)，還是目前整個(gè) AI 基層 AI 或者具身智能 AI 模型，它本質(zhì)上還是沒有達(dá)到一個(gè)階段性的突破的臨界點(diǎn)。我個(gè)人把它舉個(gè)例子，有點(diǎn)像沒有發(fā)生像 ChatGPT 的那個(gè)語(yǔ)言模型，在發(fā)生 ChatGPT 這樣的關(guān)鍵性的一個(gè)時(shí)刻點(diǎn)，在具身智能這領(lǐng)域目前還沒有誕生。而且大家知道 AI 很多情況的進(jìn)步，其實(shí)是一個(gè)一個(gè)階梯性的進(jìn)步。很多情況下就覺得今天可能讓大家感覺并不大，但突然有個(gè)進(jìn)步，這是還是非常容易發(fā)生的一件事情。

我覺得最大的點(diǎn)還是要把整個(gè)機(jī)器人 AI 的模型做好。讓本身模型有足夠的泛用性。而且另外有個(gè)點(diǎn)大家也知道，像語(yǔ)言模型領(lǐng)域，大家都是純數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的。你有足夠好的足夠多的好的質(zhì)量，你的模型性能就上升的非?？?。那在機(jī)器領(lǐng)域這個(gè)點(diǎn)反而是不大的，為什么呢？因?yàn)槟銦o論用各種的方法去采集數(shù)據(jù)或什么，你真正放到機(jī)器人上，它跟實(shí)物機(jī)器人偏差還是非常大。某種意義上你哪怕采了大量的數(shù)據(jù)，你花把機(jī)器人的數(shù)據(jù)訓(xùn)練出來，部署到臺(tái)實(shí)物機(jī)器人，發(fā)現(xiàn)兩個(gè)沒辦法很好的對(duì)齊。

不在基層領(lǐng)域，尤其對(duì)于 AI 模型本身能力要求是更高的級(jí)別的。我把它定位更高，簡(jiǎn)單說我們希望達(dá)到什么效果呢？就是我只要很少的數(shù)據(jù)，我就能把自己訓(xùn)練出來，而且成功率很高。我們希望有這樣的模型出來，然后再用數(shù)據(jù)去驅(qū)動(dòng)這個(gè)訓(xùn)練。而不是說我模型現(xiàn)在可能都沒有，又搞了一大堆數(shù)據(jù)去訓(xùn)練，效果其實(shí)是不是特別理想的。

提問：那宇樹在模型這一塊現(xiàn)在還是保持一個(gè)謹(jǐn)慎的投入的狀態(tài)嗎？

王興興：我們是保持謹(jǐn)慎的，團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在人數(shù)算多的。但在整個(gè)行業(yè)內(nèi)會(huì)跟大 AI 公司大公司比那肯定是沒辦法比的。這個(gè)這某種意義上也是，你也都在跟一些 AI 大廠比起來，你的投入肯定是還是相對(duì)比較少一點(diǎn)。但是我覺得這也是個(gè)機(jī)會(huì)。

大家也知道我一直覺得在 AI 領(lǐng)域很多情況并不是說資源多、你錢多、你人多，你一定是做的是全球最好的就出來。我覺得在過去已經(jīng)完全驗(yàn)證了，不是這回事。所以我覺得還是要保持足夠的，比如公司內(nèi)部或者什么，其實(shí)還是有概率一個(gè)中小團(tuán)隊(duì)或者更小的一個(gè)小隊(duì)做一些更好的成果出來，還是概率還挺大的一件事情。

提問：宇樹下一步有什么樣的進(jìn)展？比如參加什么樣的運(yùn)動(dòng)或者什么樣的表達(dá)，開發(fā)什么樣的表演，以及最終那個(gè)人形機(jī)器人的一個(gè)目標(biāo)是什么？

王興興：當(dāng)然只要運(yùn)動(dòng)這個(gè)事情，我和平時(shí)運(yùn)動(dòng)稍微有點(diǎn)少。我以前的話可能還騎自行車比較多一點(diǎn)，但現(xiàn)在工作時(shí)間比較多，就相對(duì)比較少一些，這些確實(shí)大家可以看到，我們公司可能這樣，去年到今年可能比如說像跳舞或者格斗這個(gè)表演或運(yùn)動(dòng)不一相對(duì)多一點(diǎn)，還是跑步這些事情，這其實(shí)目前相對(duì)做的比較好。然后下禮拜也有北京也有個(gè)機(jī)器人運(yùn)動(dòng)會(huì)，大家可以關(guān)注一下，我們也有報(bào)名參加這個(gè)事情。

我覺得最大的點(diǎn)就是，你也知道像很多技術(shù)的進(jìn)步還是需要一些時(shí)間的。你說當(dāng)下你說馬上讓一個(gè)機(jī)器人馬上去家里有工廠里大規(guī)模的有實(shí)際價(jià)值的干活，這是不太現(xiàn)實(shí)的一些問題。如果你只是做個(gè) demo 是 OK 的。我們?nèi)ツ昃透嚬S有合作，在工廠有落地部署于機(jī)器人就做干一些活。但是真正讓他能產(chǎn)生比較大價(jià)值的，例如讓機(jī)器人干活，這一點(diǎn)在當(dāng)下是不太現(xiàn)實(shí)的。當(dāng)下這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我們用 AI 技術(shù)，比如說做些運(yùn)動(dòng)也好，做一些表演也好，反而是更容易落地的一些產(chǎn)品。

所以說我覺得也不是要一步到位的。像早期的電腦出來的時(shí)候，對(duì)普通人有用嗎？可能找一個(gè)電腦出來，連個(gè)圖形界面都沒有，或者連個(gè) word 都沒有。所以說很多情況下，你要有一些電腦出來，有些開發(fā)者在上面開發(fā)更多軟件，然后軟件過幾年，功能越來越多了以后，普通老百姓也可以用起來，這需要時(shí)間。

提問：那您看來最難實(shí)現(xiàn)的一步是什么？

王興興：目前，某種意義說，我們機(jī)器人各種動(dòng)作都能做。但是如果限制，比如一臺(tái)機(jī)車能跑的比非?？?，跳的特別高，主要是硬件檢測(cè)。因?yàn)椴皇撬惴ǖ模惴ㄆ鋵?shí)目前沒有問題，最大的問題是硬件的。很多硬件你達(dá)到一個(gè)門檻，有你要的性能提高更高更好。其實(shí)有很多情況有物理限制，這其實(shí)還是非常挑戰(zhàn)的。

提問：宇樹幾款機(jī)器人，包括四足等有比較不錯(cuò)的銷量，尤其是這個(gè)四足已經(jīng)占到了全球的 60% 到 70% 的一個(gè)市場(chǎng)的份額。您對(duì)于未來的這個(gè)商業(yè)落地的規(guī)劃是？

王興興：像四足機(jī)器人，可能大家比較熟悉的，像人形機(jī)器人，我們?nèi)ツ甑浇衲暾麄€(gè)銷量的增長(zhǎng)也非?？?。然后我們?cè)谌藱C(jī)機(jī)器人這部分，比如說在馬路上或者客戶真正在用的一些機(jī)器人，絕大部分也都是我們工作機(jī)器人。所以說我們目前在全球范圍人形機(jī)器占的比重也相對(duì)比較大一點(diǎn)。

所以我覺得最大的點(diǎn)還是剛才說，其實(shí)是這樣的，就是你可以為不同的最大的差別就還是從尺寸角度，所以你要做相對(duì)大一點(diǎn)的機(jī)器。你說 1.7 米左右機(jī)器，那我們還是希望他能做更多的公益產(chǎn)品，或者能真正去干活更實(shí)用一些。機(jī)站在更小的機(jī)器，我們還是希望有更多的開發(fā)者，或者有更多的些娛樂屬性。所以這個(gè) 3.99 萬(wàn)的這個(gè)定價(jià)是到底和之前的這個(gè)定價(jià)的差。這個(gè)機(jī)器人主要是更加輕巧一些，更加輕盈，更加小一點(diǎn)。所以說做一些娛樂，或者做一些別的開發(fā)肯定是更加友好的。

你說讓他去干活，那我覺得還是有點(diǎn)太難為他了。所以把這個(gè)售價(jià)的門檻降低。但是每種可能稍微簡(jiǎn)單的活還真有可能干，你不要讓他干一些復(fù)雜的，稍微把這瓶水拿一下，或許還是可以做的。所以說也不是說完全不能干活。我們還是希望于有各種產(chǎn)品，小的機(jī)器人也有，大的機(jī)器人也有。然后無論是娛樂的、科研的、干活的，都會(huì)做一下。

提問：中國(guó)機(jī)器人如何開拓海外的應(yīng)用市場(chǎng)，形成一個(gè)相對(duì)完善的業(yè)務(wù)鏈條？

王興興：出海這個(gè)問題的話，其實(shí)大家如果關(guān)注一下我們過去的每年的業(yè)績(jī)里面基本上平均 50% 都是出海的業(yè)績(jī)，所以我們公司差不多如果按這個(gè)概念的話，2018 年就我們就開始做海外的市場(chǎng)，在那個(gè)時(shí)候，可能 18 年的時(shí)候出海這個(gè)概念還不火，出海這個(gè)概念我大概印象中可能 2022 年左右大家開始說這個(gè)概念，所以說我們公司一直還是非常注重全球的市場(chǎng)，所以我覺得這個(gè)對(duì)于每家企業(yè)目前還是非常非常重要的一件事情，全球合作，然后面向全球的市場(chǎng)。

提問：宇樹產(chǎn)品線非常多，既有人形還有四足的整機(jī)，也有模組零部件。按道理講這種非?？缭椒浅４蟮倪@種公司，很難管理產(chǎn)品的節(jié)奏的，就是你們是怎么同時(shí)協(xié)調(diào)這么多產(chǎn)品線的？

王興興：您說得非常對(duì)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在每年人也增加很多，對(duì)管理的要求是越來越高的，不然的話，可能人多了反而做事的效率更低了的概率也很大。

所以，我們目前其實(shí)產(chǎn)品是有一些，但也不算多，主要比如說像四足機(jī)器有小中大型號(hào)，人形機(jī)器人也有小中大型號(hào)。總體還是相對(duì)統(tǒng)一的，而且里面用到很多技術(shù)也相當(dāng)類似，比如關(guān)節(jié)電機(jī)模組、電控系統(tǒng)算法，基本公用的地方還是相對(duì)比較多一點(diǎn)的，但是這部分我覺得確實(shí)我們公司還要做得更好一點(diǎn)，對(duì)于一家要把發(fā)展得更好的企業(yè)，管理我覺得是非常重要的一件事，你要把更多的把管理和把公司更多的人更高效，能發(fā)揮價(jià)值，并且也要更好的管理和招攬更多的一些優(yōu)秀人才，我覺得管理提升是每一家高速發(fā)展企業(yè)都非常重要的一件事情。

提問：您對(duì)人形機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景比如考慮？

王興興：我其實(shí)也經(jīng)常提到我們的公司目標(biāo)，或者整個(gè)行業(yè)大部分總體還是希望機(jī)器人真的去干活的，真正去解放生產(chǎn)力，提高生產(chǎn)效率，就是大家所有人目前全員最大的事情。

那為什么我們公司可能目前大家看到的表演或者展示比較多，因?yàn)楸容^簡(jiǎn)單，因?yàn)榈谝?，某種意義上如果你去展會(huì)上看一下，你會(huì)發(fā)現(xiàn)普通老百姓反而更喜歡表演，那其實(shí)我們也滿足大家的一個(gè)訴求，哪怕我們展示的時(shí)候發(fā)現(xiàn)機(jī)器人展示的是干活以及表演，大家發(fā)現(xiàn)表演實(shí)際上老百姓更喜歡看一些。所以是有些客觀因素在里面。

另外一個(gè)最大的點(diǎn)就是當(dāng)下的機(jī)器人真正讓機(jī)器人干活，其實(shí)你說讓智能機(jī)器人干活還是不太現(xiàn)實(shí)，除非你一些自動(dòng)化設(shè)備或者工廠一些固定的一些工序現(xiàn)在要做是能做的，但是在某種意義上跟當(dāng)下的具身智能其實(shí)沒有沒有本質(zhì)的關(guān)系啊之類的事情，所以我覺得最大的點(diǎn)還是首先我的目標(biāo)肯定是干活，那當(dāng)下干活非技術(shù)不太成熟的情況下，我們先做一些表演或者格斗或者一些別的一些業(yè)務(wù)，肯定先把各種事情做做起來。

舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，大家也知道包括手機(jī)，手機(jī)里面，大家平時(shí)用的手機(jī)大部分時(shí)間是在干活嗎，大部分娛樂時(shí)間反而是最多的。所以?shī)蕵泛透苫钗矣X得兩塊事情都是非常重要的，也是你可能有有些成熟點(diǎn)，哪些事情哪些技術(shù)先成熟，哪些行業(yè)先做出來之類的。

提問：能預(yù)測(cè)一下全球的人機(jī)機(jī)器人的發(fā)展趨勢(shì)嗎？

王興興：目前增長(zhǎng)速度非常快，我覺得目前從出貨量的角度，全球行業(yè)每年翻一番應(yīng)該還是可以保證的。

去年今年未來幾年，我覺得每年全行業(yè)的人形機(jī)器人出貨量能保證每年翻一番，是可以保證的，如果有更大的技術(shù)突破，甚至可能未來 2~3 年突然可能一年出過幾十萬(wàn)臺(tái)甚至上百萬(wàn)臺(tái)也有可能，但我也不清楚。

提問：宇樹正在籌備上市的事情，這對(duì)公司發(fā)展會(huì)帶來怎樣的影響？

王興興：我們公司也在推動(dòng)一些中規(guī)中矩的上市流程，因?yàn)榇蠹乙碴P(guān)注到我們公司已經(jīng)成立 9 年時(shí)間了，某種意義上你可以認(rèn)為我一直把公司上市當(dāng)做去學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)的過程，就比如說面對(duì)中考啊高考，我覺得這是企業(yè)邁向更成熟的管理，更成熟的運(yùn)營(yíng)，一個(gè)階段性的一個(gè)事情。

這個(gè)事情也是對(duì)我們過去的 9 年多的時(shí)間的一個(gè)交代，也是對(duì)股東的一個(gè)交代。

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